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	<title>Comments for SEL - trasformazione, sostenibilità e partecipazione</title>
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	<description>Vincenzo Fiore: Ricercatore, Precario, Antifascista</description>
	<lastBuildDate>Sun, 15 Aug 2010 07:20:08 +0000</lastBuildDate>
	
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		<title>Comment on L’affare sanità: don Verzè e Nichi Vendola by Nichi Vendola la sanità Don Verzè e la Puglia &#171; Blog trevigiano di Sinistra Ecologia Libertà</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1570&#038;cpage=1#comment-226</link>
		<dc:creator>Nichi Vendola la sanità Don Verzè e la Puglia &#171; Blog trevigiano di Sinistra Ecologia Libertà</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 07:20:08 +0000</pubDate>
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		<description>[...] , si accusa Vendola di voler finanziare la sanità privata . Come si evince da questi articoli  http://www.vincenzofiore.it/?p=1570 ;  http://mazzetta.splinder.com/post/23141432/la-bufala-dellaffaire-vendolaverze [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] , si accusa Vendola di voler finanziare la sanità privata . Come si evince da questi articoli  <a href="http://www.vincenzofiore.it/?p=1570" rel="nofollow">http://www.vincenzofiore.it/?p=1570</a> ;  <a href="http://mazzetta.splinder.com/post/23141432/la-bufala-dellaffaire-vendolaverze" rel="nofollow">http://mazzetta.splinder.com/post/23141432/la-bufala-dellaffaire-vendolaverze</a> [...]</p>
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	<item>
		<title>Comment on SEL &#8211; l&#8217;orizzonte degli eventi nel maggio romano 2010 by Vincenzo Fiore</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1513&#038;cpage=1#comment-189</link>
		<dc:creator>Vincenzo Fiore</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 May 2010 13:15:44 +0000</pubDate>
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		<description>Benvenuto nel mio blog (e lo dico senza ironia).

Sul problema della rappresentanza sono d&#039;accordo (tempo fa ho scritto questo: http://www.vincenzofiore.it/?p=82 ), ma spero te non intendessi dire che quello che ho descritto abbia qualcosa a che vedere con la costruzione di un consenso critico o di un percorso partecipato.
Né per la verità ha a che vedere con la costruzione di quella forma necessaria alla sostanza. Forma che io all&#039;inizio io pensavo scontata, applicata a prescindere.
QIl fatto è che ciò che ho descritto ha a che vedere con rapporti personali, cosa che francamente è poco interessante non solo in senso astratto (per il Paese, per la sinistra, per i processi di lotta, per la trasformazione ecc. ecc.), ma è anche poco interessante per i singoli militanti.
Sulla questione delegati... quelli &quot;non di diritto&quot; (di cui faccio parte) sono stati votati tutti insieme in una lista bloccata: c&#039;era virtualmente il modo di presentare una lista concorrente, ma il tempo era poco e la volontà anche meno. Per quello che ricordo, un gruppo si è adoperato per comporre una seconda lista in tutta fretta, ma anche in questo caso lo si stava facendo più che altro per impallinare qualcuno (ancora questioni personali), più che per presentare una prospettiva politica differente. In conclusione un pessimo metodo, che in parte replica le quote delle componenti, in parte no, dato che ad esempio io (e non sono l&#039;unico) non provengo da nessuna delle componenti originali.
Quando vedrò una dialettica di confronto tra gruppi (anche solo due: maggioranza e minoranza), basata su analisi e strategie, almeno sarò contento che si sia fatto un primo passo: al momento non siamo ancora neanche lì.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Benvenuto nel mio blog (e lo dico senza ironia).</p>
<p>Sul problema della rappresentanza sono d&#8217;accordo (tempo fa ho scritto questo: <a href="http://www.vincenzofiore.it/?p=82" rel="nofollow">http://www.vincenzofiore.it/?p=82</a> ), ma spero te non intendessi dire che quello che ho descritto abbia qualcosa a che vedere con la costruzione di un consenso critico o di un percorso partecipato.<br />
Né per la verità ha a che vedere con la costruzione di quella forma necessaria alla sostanza. Forma che io all&#8217;inizio io pensavo scontata, applicata a prescindere.<br />
QIl fatto è che ciò che ho descritto ha a che vedere con rapporti personali, cosa che francamente è poco interessante non solo in senso astratto (per il Paese, per la sinistra, per i processi di lotta, per la trasformazione ecc. ecc.), ma è anche poco interessante per i singoli militanti.<br />
Sulla questione delegati&#8230; quelli &#8220;non di diritto&#8221; (di cui faccio parte) sono stati votati tutti insieme in una lista bloccata: c&#8217;era virtualmente il modo di presentare una lista concorrente, ma il tempo era poco e la volontà anche meno. Per quello che ricordo, un gruppo si è adoperato per comporre una seconda lista in tutta fretta, ma anche in questo caso lo si stava facendo più che altro per impallinare qualcuno (ancora questioni personali), più che per presentare una prospettiva politica differente. In conclusione un pessimo metodo, che in parte replica le quote delle componenti, in parte no, dato che ad esempio io (e non sono l&#8217;unico) non provengo da nessuna delle componenti originali.<br />
Quando vedrò una dialettica di confronto tra gruppi (anche solo due: maggioranza e minoranza), basata su analisi e strategie, almeno sarò contento che si sia fatto un primo passo: al momento non siamo ancora neanche lì.</p>
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	<item>
		<title>Comment on SEL &#8211; l&#8217;orizzonte degli eventi nel maggio romano 2010 by montaspino</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1513&#038;cpage=1#comment-188</link>
		<dc:creator>montaspino</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 May 2010 10:21:46 +0000</pubDate>
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		<description>“Adesso chiedo trasparenza, chiarezza, esplicitazione, responsabilità, identificazione del chi, dove, come e con che obiettivi in quali tempi”
Caro Vincenzo, benvenuto nella democrazia. Lo dico davvero senza nessuna ironia, e dico della democrazia perché sono convinto che le politiche inclusive, le trasformazioni della società di cui parliamo (insomma le cose che “chiedevi prima”) o sono un&#039;impresa collettiva o non sono. Per la tradizione politica della sinistra e delle sue organizzazioni democrazia e conquiste sociali sono sempre andate di pari passo, tanto che le seconde sono impensabili senza la prima: forma e sostanza sono un sinolo inscindibile, come si dice in certi ambienti. Resta da dire cos&#039;è la democrazia e come si forma la volontà collettiva. Al riguardo solo due osservazioni: 1. credo che si possa convenire sul punto che avremmo difficoltà a definire democratica una situazione in cui la maggioranza si riproduce identica a se stessa; viceversa è democratica una situazione in cui venga garantito il diritto delle minoranze a diventare maggioranze; 2. nella formazione di maggioranze e minoranze la questione della rappresentanza non è questione irrilevante.
Se assumo questo punto di vista, stento a riconoscere l&#039;aderenza alla realtà di quello che, mi pare di capire, sia il tuo giudizio sugli “eventi del maggio romano”. Era un&#039;assemblea di delegati da quali deleganti? Credo fossero tutti delegati di diritto, perché nominati qualche mese fa dalle “organizzazioni fondatrici” di Sel. Se è vero che nella costruzione di un&#039;organizzazione da qualche parte bisogna pur cominciare, riproporre per l&#039;elezione dei gruppi dirigenti a distanza di mesi e dopo due tesseramenti la stessa formula iniziale potrebbe rappresentare il problema e non la soluzione.
Qualche piccolo appunto: hai votato un coordinamento composto da persone che non conosci, (tranne una), ma hai scoperto che le tue aspirazioni e i tuoi obiettivi non sono originali perché li condividi con molti altri. Dov&#039;è la condivisione e l&#039;impresa collettiva? Della delega abbiamo detto; la conclusione allora non può essere che “ci andata bene perché almeno due sono delle ottime persone”, perché rimane per tutti “l&#039;opacità del contesto e la mortificazione dell&#039;organizzazione, del soggetto politico”, che, come dici tu, rimane “parassitato” e compromesso (se non distrutto) da questa ottica idiotistica e miope.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Adesso chiedo trasparenza, chiarezza, esplicitazione, responsabilità, identificazione del chi, dove, come e con che obiettivi in quali tempi”<br />
Caro Vincenzo, benvenuto nella democrazia. Lo dico davvero senza nessuna ironia, e dico della democrazia perché sono convinto che le politiche inclusive, le trasformazioni della società di cui parliamo (insomma le cose che “chiedevi prima”) o sono un&#8217;impresa collettiva o non sono. Per la tradizione politica della sinistra e delle sue organizzazioni democrazia e conquiste sociali sono sempre andate di pari passo, tanto che le seconde sono impensabili senza la prima: forma e sostanza sono un sinolo inscindibile, come si dice in certi ambienti. Resta da dire cos&#8217;è la democrazia e come si forma la volontà collettiva. Al riguardo solo due osservazioni: 1. credo che si possa convenire sul punto che avremmo difficoltà a definire democratica una situazione in cui la maggioranza si riproduce identica a se stessa; viceversa è democratica una situazione in cui venga garantito il diritto delle minoranze a diventare maggioranze; 2. nella formazione di maggioranze e minoranze la questione della rappresentanza non è questione irrilevante.<br />
Se assumo questo punto di vista, stento a riconoscere l&#8217;aderenza alla realtà di quello che, mi pare di capire, sia il tuo giudizio sugli “eventi del maggio romano”. Era un&#8217;assemblea di delegati da quali deleganti? Credo fossero tutti delegati di diritto, perché nominati qualche mese fa dalle “organizzazioni fondatrici” di Sel. Se è vero che nella costruzione di un&#8217;organizzazione da qualche parte bisogna pur cominciare, riproporre per l&#8217;elezione dei gruppi dirigenti a distanza di mesi e dopo due tesseramenti la stessa formula iniziale potrebbe rappresentare il problema e non la soluzione.<br />
Qualche piccolo appunto: hai votato un coordinamento composto da persone che non conosci, (tranne una), ma hai scoperto che le tue aspirazioni e i tuoi obiettivi non sono originali perché li condividi con molti altri. Dov&#8217;è la condivisione e l&#8217;impresa collettiva? Della delega abbiamo detto; la conclusione allora non può essere che “ci andata bene perché almeno due sono delle ottime persone”, perché rimane per tutti “l&#8217;opacità del contesto e la mortificazione dell&#8217;organizzazione, del soggetto politico”, che, come dici tu, rimane “parassitato” e compromesso (se non distrutto) da questa ottica idiotistica e miope.</p>
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	<item>
		<title>Comment on SEL &#8211; l&#8217;orizzonte degli eventi nel maggio romano 2010 by Vincenzo Fiore</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1513&#038;cpage=1#comment-185</link>
		<dc:creator>Vincenzo Fiore</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 May 2010 09:30:21 +0000</pubDate>
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		<description>@Massimo: il problema dell&#039;inclusione è della partecipazione deve diventare una ossessione per chi sta già dentro il partito. Ti assicuro che in molti si pongono il tuo stesso quesito da tempo: al momento l&#039;unica cosa che mi viene in mente è il potenziamento delle forme di comunicazione via rete, ma il questo approccio taglierebbe fuori molta gente (il digital divide è una amara realtà).
@margherita: appartengo ad una generazione che è ricattabile di default, in ogni contesto lavorativo. La realtà purtroppo è questa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Massimo: il problema dell&#8217;inclusione è della partecipazione deve diventare una ossessione per chi sta già dentro il partito. Ti assicuro che in molti si pongono il tuo stesso quesito da tempo: al momento l&#8217;unica cosa che mi viene in mente è il potenziamento delle forme di comunicazione via rete, ma il questo approccio taglierebbe fuori molta gente (il digital divide è una amara realtà).<br />
@margherita: appartengo ad una generazione che è ricattabile di default, in ogni contesto lavorativo. La realtà purtroppo è questa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on SEL &#8211; l&#8217;orizzonte degli eventi nel maggio romano 2010 by margherita</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1513&#038;cpage=1#comment-184</link>
		<dc:creator>margherita</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 12:57:17 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Vincenzo, leggo il tuo resoconto e, ahimé, non scorgo nulla di nuovo. Anche nella breve stagione movimentista ed &quot;extraparlamentare&quot; le cose andavano più o meno così. Questo è forse il motivo per cui Nichi Vendola conta più sulle &quot;fabbriche&quot; che non sul &quot;partito&quot; non ancora nato, ma già con tutti i &quot;vecchi&quot; vizi. Bisogna essere molto sereni &quot;dentro&quot; per resistere (meditazione buddista/Zen possono aiutare) e, soprattutto mantenersi &quot;liberi&quot;, culturalmente ed economicamente per non essere mai &quot;ricattabili&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Vincenzo, leggo il tuo resoconto e, ahimé, non scorgo nulla di nuovo. Anche nella breve stagione movimentista ed &#8220;extraparlamentare&#8221; le cose andavano più o meno così. Questo è forse il motivo per cui Nichi Vendola conta più sulle &#8220;fabbriche&#8221; che non sul &#8220;partito&#8221; non ancora nato, ma già con tutti i &#8220;vecchi&#8221; vizi. Bisogna essere molto sereni &#8220;dentro&#8221; per resistere (meditazione buddista/Zen possono aiutare) e, soprattutto mantenersi &#8220;liberi&#8221;, culturalmente ed economicamente per non essere mai &#8220;ricattabili&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on SEL &#8211; l&#8217;orizzonte degli eventi nel maggio romano 2010 by Massimo</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1513&#038;cpage=1#comment-183</link>
		<dc:creator>Massimo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 10:09:47 +0000</pubDate>
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		<description>wow Vinz, ottimo post, anche se molto deprimente... Sembra che i peggiori stereotipi e pregiudizi talvolta si rivelino veri...
Comunque il tuo (continuo) richiamo alla partecipazione è più che giusto, il problema per me (e per quelli come me) è trovare delle forme di partecipazione accessibili.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wow Vinz, ottimo post, anche se molto deprimente&#8230; Sembra che i peggiori stereotipi e pregiudizi talvolta si rivelino veri&#8230;<br />
Comunque il tuo (continuo) richiamo alla partecipazione è più che giusto, il problema per me (e per quelli come me) è trovare delle forme di partecipazione accessibili.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Bianco, nero e Verdone by Vincenzo Fiore</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=950&#038;cpage=1#comment-178</link>
		<dc:creator>Vincenzo Fiore</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 10:04:24 +0000</pubDate>
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		<description>http://noinonsiamocomplici.noblogs.org/post/2010/02/05/lo-stupro-perfetto-puttana-negra-e-clandestina</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://noinonsiamocomplici.noblogs.org/post/2010/02/05/lo-stupro-perfetto-puttana-negra-e-clandestina" rel="nofollow">http://noinonsiamocomplici.noblogs.org/post/2010/02/05/lo-stupro-perfetto-puttana-negra-e-clandestina</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on L’irresistibile fascino notturno di Luca Cordero di Montezemolo by Vincenzo Fiore</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1447&#038;cpage=1#comment-177</link>
		<dc:creator>Vincenzo Fiore</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 08:50:21 +0000</pubDate>
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		<description>PS notizia ripresa anche da &quot;il Manifesto&quot;, &quot;il Fatto quotidiano&quot;, &quot;il giornale&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS notizia ripresa anche da &#8220;il Manifesto&#8221;, &#8220;il Fatto quotidiano&#8221;, &#8220;il giornale&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on L’irresistibile fascino notturno di Luca Cordero di Montezemolo by Tweets that mention L’irresistibile fascino notturno di Luca Cordero di Montezemolo -- Topsy.com</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1447&#038;cpage=1#comment-176</link>
		<dc:creator>Tweets that mention L’irresistibile fascino notturno di Luca Cordero di Montezemolo -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 07:27:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vincenzofiore.it/?p=1447#comment-176</guid>
		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by roberto, roberto. roberto said: @ivanscalfarotti sondaggi dell&#039;Espresso:quelli che non hanno valore,però viene taroccato http://trunc.it/7zwhg Benritrovato! [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by roberto, roberto. roberto said: @ivanscalfarotti sondaggi dell&#39;Espresso:quelli che non hanno valore,però viene taroccato <a href="http://trunc.it/7zwhg" rel="nofollow">http://trunc.it/7zwhg</a> Benritrovato! [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comment on L’irresistibile fascino notturno di Luca Cordero di Montezemolo by Vincenzo Fiore</title>
		<link>http://www.vincenzofiore.it/?p=1447&#038;cpage=1#comment-170</link>
		<dc:creator>Vincenzo Fiore</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Apr 2010 09:49:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vincenzofiore.it/?p=1447#comment-170</guid>
		<description>dopo il breve black-out del server, ecco l&#039;articolo anche sul sito nazionale!
http://www.sinistraecologialiberta.it/articoli/l-irresistibile-fascino-notturno-di-luca-cordero-di-montezemolo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>dopo il breve black-out del server, ecco l&#8217;articolo anche sul sito nazionale!<br />
<a href="http://www.sinistraecologialiberta.it/articoli/l-irresistibile-fascino-notturno-di-luca-cordero-di-montezemolo" rel="nofollow">http://www.sinistraecologialiberta.it/articoli/l-irresistibile-fascino-notturno-di-luca-cordero-di-montezemolo</a></p>
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	</item>
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